Интервью с доктором Темпл Грандин

Первоначально опубликовано 23 мая 2012 г. <сильный> Мой хороший друг дал мне экземпляр книги доктора Темпл Грандин «Животные делают нас людьми:создание Лучшая жизнь для животных. Когда я вернул его, она рассказала мне о том, что есть фильм о докторе Грандине, в котором снялась Клэр Дейнс (и которая проделала невероятную работу, изображая Темпл!). Я взяла фильм напрокат и, честно говоря, плакала и плакала. Я был настолько впечатлен Темпл Грандин, что подумал, что было бы здорово взять у нее интервью. Но учитывая, что она была так популярна, я счел это, вероятно, невозможным. Я знал, что она была профессором в Университете штата Колорадо, поэтому я пошел искать ее адрес электронной почты. Оказалось, что кто-то проверял ее электронную почту, так что кто-то ответил мне и сказал, чтобы я позвонил доктору Грандину и оставил сообщение, и она может перезвонить мне. Грандин сделал это на следующий день (я думал, что назначу время, чтобы взять у нее интервью, а что нет) – но я не был готов к вопросам, и интервью было очень импровизированным! телефон, и это изменило некоторые мои представления о том, как Чарли и Тригг взаимодействуют с миром. Искреннее спасибо доктору Темпл Грандин за то, что перезвонил мне и нашел время, чтобы ответить на мои вопросы. Я настоятельно рекомендую вам взять напрокат фильм «Темпл Грандин» — это не только отличная история, но и отличная работа актеров и не только. Вы можете прослушать записанную версию интервью — «Интервью с доктором Темпл Грандин» ( нажмите здесь), или вы можете прочитать его ниже. Дженни:Не могли бы вы немного рассказать мне о своем опыте общения с кошками? Храм: У нас было несколько кошек. В детстве у меня был кот. У моей тети было много кошек, и мне много звонили по поводу кошек. Есть определенные вещи, которые похожи на кошек и собак. Собаки просто гиперсоциальны, и они хотят доставить вам удовольствие больше, чем кошки. Вы можете научить кошек делать разные вещи, но многие люди не думают, что кошек невозможно дрессировать. Кошке можно доверять просто другу. Кошки отлично подходят для дрессировки с помощью кликера. Есть отличное видео, которое вы можете получить под названием «Clicker Magic». В этом видео есть сцена, где кошку обучают проходить мини-курс по аджилити для собак — все это делается с пищевой мотивацией и дрессировкой с помощью кликера. Вы можете научить их делать все что угодно. Но вы должны использовать пищевую мотивацию, тогда как собака будет делать что-то для вас только для социальной мотивации, похвалы и ласки. Также с любым животным, которое вы хотите погладить. Не гладь, а гладь. Большинство не любит, когда их гладят.Дженни:У меня не было шанса, но моя подруга дала мне вашу книгу «Животные делают нас людьми» и сказала, что у вас есть глава о кошках и собаках. Или, может быть, отдельно для кошек? Храм: Да, есть глава о кошках, есть глава о собаках, есть также глава о лошадях, глава о животных в зоопарке, глава о дикой природе, и особенно у нас есть главы о свиньях, в которых много говорится о проблемах защиты животных. Кошки ' глава просто много, что это просто много советов. Меня часто спрашивают, почему кошки гадят возле лотка. Самое простое:если у вас больше одного кота и два лотка, не ставьте их рядом друг с другом.Дженни:Так поставить его в разные места? Храм: Да, поставить коробки в разных местах. Разные кошки не любят определенный наполнитель. Они также не любят неустойчивый пол, ни одно животное не любит неустойчивый пол. Так что, если вы положите тонкий кусок пластика под лоток, а кошка пойдет по нему и начнет скользить, ей это не понравится. Ни одно животное не любит неустойчивый пол.Дженни:Хорошо. Одна из вещей, которая часто упоминается на моем веб-сайте как проблема, - это кошка, которая какает вне лотка, но идет вперед и писает в лоток, у вас есть какие-нибудь идеи? Храм:Он писает в него, но он какает вне лотка? Дженни: Правильно.Храм: Да, иногда они просто избегают использования лотка, но это как-то странно. Часто люди спрашивают меня, почему они выходят за пределы лотка. Прежде всего, давайте будем честными — лоток чистый? Некоторым кошкам не нравятся разные типы кошачьих туалетов. Поэтому иногда можно попробовать разные типы наполнителей для кошачьих туалетов, которые работают. Знаешь, им не нравится один тип, который липнет к лапам, и он им не нравится. Может быть, это как-то связано с – знаешь, я просто думаю, что если я кошка, когда я какаю , знаете, мне нужно немного больше напрягаться, и, возможно, это влияет на то, как кошачий туалет ощущается на моих лапах. Я бы попробовал другой прямой сабвуфер или что-то в этом роде — убедитесь, что он не скользкий. Я хочу убедиться, что исправил эти очевидные вещи, например, чтобы коробка была ЧИСТОЙ! Еще одна вещь, которая может повлиять на это, заключается в том, что если вы поместите лоток в прачечную, где люди все время проходят мимо, кошка может чувствовать себя слишком незащищенной. Когда тебе нужно покакать, знаешь, это занимает немного больше времени. Вы хотите немного больше уединения. Просто подумайте об этом сами; Вы не хотите ставить лоток в подвале, потому что это слишком далеко, с другой стороны, вы не хотите ставить там, где все ходят туда-сюда через заднюю дверь.Дженни:Вы упоминали об этом. кошка мотивирована едой, когда ее дрессируют. Какие другие очевидные отличия для вас по сравнению с собакой и кошкой? Храм: Кошка может быть социальной, но собака, мы вырастили это гиперсоциальное животное, которое действительно отличается от других и будет делать для нас что-то, просто чтобы порадовать нас похвалой и поглаживанием. Кошка, которую вы тренируете с помощью кликера, и что вам нужно сделать, так это соединить щелчок с едой. И он делает это, потому что вы получаете пищевое вознаграждение. Как только вы можете делать все это после долгих тренировок без пищевого вознаграждения, собака становится более социальной. Я не говорю, что кошки совершенно асоциальны, но собаки более общительны. Мы разводим собак, чтобы они были более общительны, чем волк. Есть очень интересное исследование, которое было проведено с волком и домашней собакой. Если вы возьмете прирученного волка, и я не рекомендую людям заводить волков в качестве домашних животных, я определенно не рекомендую этого. Если у вас есть прирученный волк и вы заставляете его сидеть перед экспериментатором или стоять перед своим хозяином и его двумя тарелками, одной справа, другой слева, — так, чтобы собака или волк видели еду, которую кладут в тарелку. блюдо влево, но хозяин указывает направо – одомашненный пойдет туда, куда указывает хозяин, тогда как волк идет туда, куда он видел, что положили мясную штуку. Другими словами, у собаки социальный сигнал от хозяина может перевешивать место, где он увидел животное. Этого не произойдет, если мы не выведем социально настроенное животное, то есть собаку. Вот почему у них так много проблем с тревогой разлуки — вы оставляете их дома одних, а они грызут дом и все такое. Многие собаки плохо переносят одиночество дома. Дженни:Есть ли у вас любимое животное как у человека? Храм: Что ж, больше всего я работала с мясным скотом, так что это мое любимое животное, но мне нравятся все животные. Дженни:Когда вы впервые позвонили, вы упомянули, что работали с бихевиористами животных, или это были животные. коммуникаторы? Храм: Что ж, я много изучал поведение животных, и одна из вещей, которые я нахожу действительно интересной, — это идея о том, что животные мыслят сенсорно, и я написал об этом в своей книге «Животные в переводе». Что память животного не в словах, она должна быть в картинках — она очень подробная, поэтому, скажем, животное чего-то боится — оно испугается чего-то, на что оно смотрит или слышит, в тот момент, когда случается плохое. Например, вы избиваете собаку, и они смотрят на вас и ваши кроссовки Nike, или любые кроссовки, или что-то вроде Nike, он, вероятно, будет бояться этого — так что без этого крыла Nike, он, вероятно, будет в порядке. Если подумать, это другая картина, чем обувь типа Nike. Он специфичен, потому что основан на сенсорном восприятии. В то время как слон, который до смерти напуган дизельным оборудованием, оборудованием, работающим на газовом двигателе, был в порядке. Потому что кто-то напал на него со строительной техникой. Но если у него был дизельный двигатель, это было плохо. Настоящая общая проблема со многими животными заключается в том, что парни плохие, ненавижу это говорить, но они настроятся на какую-то большую особенность, такую ​​​​как очки, может быть, борода, бейсбольные кепки, вы знаете, какую-то уникальную особенность, подобную этой. И они будут обобщать, например:«Хорошо! Все люди в бейсболках или очках в черной оправе плохие». Другая причина, по которой диких котят трудно приручить, заключается в том, что они пропустили период социализации — вам нужно трогать и гладить этих котят, когда они совсем маленькие. Я имею в виду, что сейчас вы можете приручить диких кошек, но вы никогда не получите их, как кошку, которая была социализирована в очень молодом возрасте. У вас есть дворовые кошки, и вы хотите их приручить, вам нужно сделать их котятами. Дженни:Верно! По иронии судьбы, недавно я начал переписываться по электронной почте с женщиной, которая выращивает кошек породы Рэгдолл для работы с детьми-аутистами. Нашли ли вы конкретное животное или даже породу или вид, которые лучше всего подходят для работы с детьми-аутистами? Храм: Ну, собака, которая больше всего — это лабрадоры-ретриверы, потому что они лучше других собак переносят, когда их дергают дети и другие вещи. Они настоящие добродушные. Они также очень спокойные, и иногда при работе с аутичными детьми это, вероятно, более популярная порода собак — теперь есть разные способы использования служебных животных. Итак, есть три основных способа:один — просто быть компаньоном, и сейчас я больше думаю об аутичных детях, а не о ком-то в инвалидной коляске или о собаке, принадлежащей терапевту, а затем она используется как ледокол, чтобы заставить ребенка говорить и заставьте ребенка взаимодействовать. А есть дети с тяжелым аутизмом, у которых собака фактически привязана к ребенку, чтобы ребенок не мог убежать. И вы должны быть осторожны с этим типом собак, чтобы убедиться, что собака не слишком напряжена. В основном, когда дело доходит до аутичных детей и животных, есть три способа их работы, некоторые из них мгновенно становятся лучшими друзьями, они понимают кошку, они понимают собаку – они лучше всего учатся с ней, они просто знают, как общаться с этим. Есть и другие дети, которые начинают с небольшого страха перед кошкой или собакой, но потом им это начинает нравиться, а есть и другие дети, у которых возникают сенсорные проблемы — кошка мяукает, и это причиняет им боль в ушах, поэтому они хочу держаться подальше от кота, потому что никогда не знаешь, когда он может мяукать.Дженни: Хорошо, интересно.Храм: Итак, есть три разных способа взаимодействия аутичных детей с животными. И им также нужно убедиться, что они не слишком грубы со своими животными — им нужно научиться правильно гладить собаку, они не могут дергать ее за уши и тому подобное.Дженни: сильный> Когда я смотрел фильм о вас – вы знаете, там явно рассказывается о том, как вы проектировали животноводческие комплексы? Мне было любопытно, вы когда-нибудь думали о том, как лучше всего спроектировать приют или приют для кошек и собак?Храм: Самое главное в приюте — это то, что волонтеры, особенно с собаками, приходят каждый день, выводят питомца на час качественного времени. Теперь есть несколько вещей с приютом — например, с контролем шума, не смотрите на собаку, бегущую лицом друг к другу, которая имеет тенденцию поощрять лай. Проблема в том, что материалы, поглощающие шум, трудно чистить. Одна из самых больших проблем при проектировании приютов для животных заключается в том, что животные лают, и это похоже на звук взлетающего реактивного самолета. Выводите каждую собаку на 45 минут каждый день и проводите время с человеком — это помогло бы снизить стресс, и один из моих студентов провел исследование на эту тему. Мы обнаружили, что если вы выводите собаку на прогулку на 45 минут в день и работаете с ней, уровень единственного гормона стресса, кортизола, снижается. Но потом все снова пошло вверх, потому что они не продолжали это делать. Но уделяя этим животным качественное время — теперь я был в некоторых приютах, где кошки содержались в группах. Что ж, если у вас есть кошка, которая никогда не встает из положения лежать на груди, это означает, что [неразборчиво] — это кошка в состоянии стресса. Если они лежат на боку, то они не испытывают стресса. Но если у вас есть маленький котенок, и он лежит на дне, и он лежит на груди, вы знаете, подогнутый снизу, то этот кот не расслаблен. всегда лежит в таком положении, тогда, если рядом появляется другая кошка, она может просто мгновенно вскочить, тогда как если она лежит на боку, она не может быстро вскочить. Другое дело, что вы не хотите, чтобы кошки перерасти в драки – туда просто не хочется. Вы хотите убедиться, что они выглядят так, как будто они будут ладить друг с другом, чтобы не было серьезных драк.Дженни:Вы считаетесь животным-коммуникатором? Храм: Ну, я знаю многих коммуникаторов с животными, и я думаю, что многие из них просто хорошие бихевиористы, потому что они улавливают множество мелких вещей, таких как то, как смотрят глаза, поза кошачьих ушей, это напряженно? Они улавливают множество сигналов своего тела от собаки, кошки или лошади. Вы знаете, они просто хорошие специалисты по поведению животных, но они не обрабатывают эти сигналы сознательно. люди, которые действительно хорошо умеют приручать животных и работать с ними; и они не могут объяснить, как они это делают. Они просто получают чувство от животного. Например, если у лошади снова есть уши, то она явно не очень довольна. И по глазам видно, что не в восторге. Теперь, если глаза приятные, мягкие и карие, значит, все спокойно. Вы можете видеть это у лошадей и крупного рогатого скота, и я думаю, что некоторые из этих людей просто очень хорошо улавливают эти сигналы, но они этого не осознают.Дженни: Я действительно благодарю вас за ваше время, я действительно потрясен тем фактом, что вы позвонили.Темпл: Ну, я пытаюсь отвечать на звонки, но меня заваливают электронными письмами, и я не могу ответить на все. Так часто мне приходится ссылаться на мою веб-страницу и часто задаваемые вопросы или отсылать их к книгам. Но если они находят время, чтобы позвонить мне, я стараюсь перезванивать. Знаешь, я очень занят, но так получилось, что я провел час в номере отеля, и у меня было немного времени, прежде чем мне нужно было встретиться с некоторыми людьми, около 20 минут.Дженни:Что ж, это было очень любезно с твоей стороны, и я ценю это. Это. Можно ли опубликовать нашу беседу на моем веб-сайте? Храм: Да, ты можешь. Я хочу, чтобы люди думали о сенсорном, основанном на мышлении. Вы должны уйти от слов, если хотите понять любое животное. Он думает образами, думает запахами, мыслит ощущениями прикосновения — небольшие звуковые фрагменты, это очень подробная память.Дженни: Правильно! Кошка моей мамы, ему 7 лет, а когда ему было 18 месяцев, у него что-то нашли в толстой кишке, поэтому ему сделали операцию. Когда он выходил из хирургии и находился под действием наркотиков, он был в металлической клетке. И звук этой металлической клетки очень похож на звук дверцы духовки моих родителей, когда они ее открывают.Храм: О, хорошо, это хороший пример памяти о страхе. Это как раз то, о чем я говорю. Он боится этой духовки.Дженни: Да, точно. Итак, я понимаю, что вы говорите. Я понимаю, что такое звук, но я не думал о прикосновении, поэтому я благодарен за это, за то, что знаю своих собственных кошек. Темпл:Обычно в случаях страха это звук, но я слышал несколько случаев запаха. , где били парня с алкоголем и собакой — ну, меня пищат, так что мне придется идти.Дженни: Хорошо, большое спасибо, я ценю это. Темпл: Приятно поговорить с вами. Хорошо, пока.