Виктория Стилвелл пропагандирует позитивную дрессировку собак по телевидению

Вступая в свой шестой сезон, телеканал «Планета животных» «Это я или собака» приглашает дрессировщика собак Викторию Стилуэлл в дома разочарованных пар и семей, чтобы помочь им решить проблемы с их проблемными собаками. Шоу транслировалось в 21 стране. Первые четыре сезона шоу базировалось на родине Стилуэлла в Соединенном Королевстве, а в последние два сезона шоу переместилось на территорию США, записываясь в Лос-Анджелесе и Атланте.

Стилуэлл также является автором книг «Это я или собака:как завести идеального питомца» (Hyperion Books, 2007 г.) и «Толстая собака худая:как завести здорового и счастливого питомца» (Коллинз, 2007 г.). Миссия Стилвелл состоит в том, чтобы донести до масс позитивное послание о своих тренировках. У нас было время посидеть с ней в Атланте, между выступлениями на Западном побережье, чтобы поговорить о ее работе.

Whole Dog Journal:Как вы пришли к позитивному обучению?

Я помню, когда я только начинал учиться, я выгуливал собак и учил их ходить по пятам. Способ, которым мы привыкли учить их ходить по пятам, заключался в том, чтобы дернуть их за поводок, и тогда собака некоторое время оставалась рядом с вами. Но потом я подумал:«Подождите секунду». Что означает это слово «пятка» для собаки? Это значит, я говорю слово «пятка», а потом оно означает рывок поводка! Собака учится идти рядом со мной не потому, что хочет, она учится идти рядом со мной, потому что боится, что с ней может случиться, если она этого не сделает. Я должен сказать, что это было очень, очень давно. Я подумал:«Это странно, это глупо; наверняка есть более разумный способ».

Я учился у бихевиориста, который был очень смешанным — с использованием традиционного и позитивного тренинга — а затем я встретил еще нескольких тренеров по позитивному подкреплению в Великобритании и сказал:вот и все! Вот и все! Гораздо удобнее, в этом есть смысл строить отношения, основанные на сотрудничестве, а не на доминировании. Гораздо лучше!

Опишите свою философию обучения.

Я считаю, что лучшие лидеры ведут без применения силы. В начале, когда я только начал учиться, я учил своего рода смесь. Я никогда не чувствовал себя комфортно, используя такой подход (традиционные методы); это было около 15 лет назад, когда я впервые начал тренироваться. Я понял, что собаки на самом деле реагировали намного лучше, когда вы использовали положительное подкрепление. Вы вознаграждаете поведение, которое вам нравится, и есть шанс, что это поведение повторится. Это так просто!

Мне не нравилось дергать собаку на поводке, и мне не нравилось кричать. Раньше я использовал довольно громкие звуки — отвращение к звуку — которые сейчас не использую. Я учился разным методам у разных людей и брал то, что мне нравилось. Дисциплина, которую я люблю использовать, — это руководство. Это конструктивная дисциплина, а не деструктивная. Я бы сказал, что я не слишком позитивен [смеется], потому что я верю, что должна быть дисциплина; Я верю, что в определенные моменты вы должны сказать «нет» своей собаке. Дисциплина, которую я использую сейчас, — это вокальный звук как прерыватель поведения, тайм-аут (удаление) или игнорирование поведения.

Кто ваши наставники или у кого вы черпаете вдохновение?

Доктор Ян Данбар. Патрисия МакКоннелл – большое достижение; Я просто обожаю ее книги, она Божий подарок для тренировок. Сюзанна Клотье — я думаю, что она настоящий первопроходец, она напористая, у нее ум, который затмит все наши умы. Она невероятный человек. Если кто-то и должен выбрать щенка семьи Обамы, так это она. Джин Дональдсон. Я многому у нее научился. У меня также есть потрясающие друзья-тренеры здесь [в Атланте], замечательные люди. И это то, что я тоже люблю. Я бы сказал всем тренерам:попробуйте пообщаться с другими тренерами, потому что это так замечательно — иметь возможность обсуждать идеи.

Например, с одной собакой в ​​моей программе, боксером, который был в первой программе, которую мы снимали здесь, в США, я провел с этой собакой три дня, что было недостаточно долго. Он был очень собачьим, очень неуверенным, очень неуверенным в себе. К концу программы мы смогли довести его только до определенного момента, так что мы до сих пор с ним работаем. К сожалению, после съемок ему подорвало два колена, так что он пролежал в ящике почти полгода. Так что теперь мы снова работаем с ним, и мои друзья-тренеры делают это вместе. Мы идем, и это два часа абсолютно вдохновляющей, стимулирующей, захватывающей работы; Я люблю это. Я люблю, когда мы тренируемся вместе.

И тренеры, с которыми я общаюсь, открыты для других вещей. Мы можем не соглашаться с ними, но мы открыты для встречи. Я знаю пару невероятно хороших дрессировщиков, которые работают с очень трудными собаками и используют дистанционные [ошейники]. Я был готов пойти и увидеть этот метод. Итак, согласны вы с этим или не согласны — мне это не очень нравится — но я готов это увидеть. И я думаю, что это признак хорошего тренера; вы должны знать, что еще есть, чтобы иметь возможность составить собственное мнение.

Видите ли вы общую тенденцию к положительным или более традиционным (основанным на принуждении) методам?

В Англии гораздо больше положительного подкрепления. Там все еще есть некоторые традиционные дрессировщики и тренеры по принуждению, но я думаю, что они намного продвинулись в Англии, когда дело доходит до дрессировки собак. В то время как здесь, в Соединенных Штатах, я абсолютно потрясен количеством традиционных тренеров/тренеров по принуждению, которые все еще тренируются таким образом, которые искренне верят и «проверяют» то, что они делают. «Моя собака ведет себя хорошо [из-за методов, основанных на принуждении]», «Я заставлю свою собаку делать то, что я хочу; Я заставлю свою собаку хорошо себя вести».

Я вижу это у тренеров, которые тренируются много-много лет и не хотят менять свой образ жизни, но я также должен сказать. . . некоторые телевизионные программы, которые сейчас очень популярны, отбросили дрессировку собак на 40 лет назад. Ни одна телепрограмма не идеальна. Наверняка в моей есть что-то, что, возможно, я бы изменил. Например, мы не показывали больше процесса, поэтому кажется, что это быстрое решение.

Но в целом сообщение о положительном подкреплении выходит наружу. Есть два лагеря; Идет битва, и я буду сражаться. Любой человек, который тренируется в традиционном стиле доминирования, не имеет права голоса. Это идея о том, что если ваше животное плохо себя ведет, вы дисциплинируете его, вы доминируете над ним, вы заставляете его подчиняться вам, чтобы оно больше не вело себя плохо. Но нет акцента на отношениях.

Почему бы не использовать отрицательные выражения, особенно когда они работают?

Они работают до точки. «Быстрые решения очень быстро отваливаются», — таков мой девиз. Я бы предпочел, чтобы моя собака следовала за мной и делала что-то для меня, потому что она этого хочет, а не потому, что ее заставили. И, к сожалению, есть люди, которым все равно. Пока их собака ведет себя, им все равно [какой метод они используют]. Но мне не все равно, и я думаю, что мы, которые одомашнили этих животных, должны сделать все возможное, чтобы сделать их жизнь как можно более полезной, потому что мы привели их в наши дома. Они живые, дышащие, незаменимые существа, и им нужна наша поддержка, чтобы жить в нашем домашнем мире.

Что вы думаете о том, чтобы взять на себя задачу переучить владельцев собак во всем мире не применять силу и насилие?

Я чувствую себя очень польщенным вызовом. Я ни в коем случае не лучший тренер в мире, я никогда не претендовал на это. У меня только что появилась идея для телепрограммы; Я хотел донести свое позитивное подкрепление до масс, и это сработало. Я чувствую себя очень польщенным, но я немного боец. И люди, которые знают меня, знают, что я боец, и я собираюсь победить в этой битве.

Как вы информируете людей о позитивном обучении? Чего они хотят придерживаться в традиционном обучении?

Я говорю им, прежде всего, если бы вы учились, когда вы пошли в школу, какое образование вы бы предпочли получить? Вы бы предпочли учиться, получая золотые звезды за действительно хорошую работу, или предпочли бы учиться, будучи наказанным, если бы вы этого не делали? Помню, в детском саду у меня в руке была линейка! Мне было три года, и я это помню. И я ненавидела это, и я ненавидела учителей, и я не могла дождаться, чтобы уйти, и я плакала и притворялась, что меня тошнит перед мамой, чтобы мне не нужно было идти. Потом я пошла в новую школу, и она была платной, с замечательными учителями, и я хотела ходить в школу, хотела учиться и узнала гораздо больше! Вот такое образование я хотел получить. И вы обязаны дать собаке хорошее собачье образование.

Но давайте перейдем к самой сути проблемы:у людей нет времени. Так что, если шок подействует на их собаку, это, черт возьми, хорошо. У них нет времени.

Многие люди говорят:«Дайте мне что-нибудь, что работает быстро». Вот почему программа CM (Cesar Millan) . . . это красиво отредактировано, чтобы выглядеть так замечательно, но это интересно, потому что некоторые из случаев там, которые помечены как «успехи», настолько не успешны для глаза тренера; мы воем на телевизор. Эта собака напугана, но ее называют успешной, и это то, что люди смотрят, это то, что люди думают. И, к сожалению, у людей нет времени читать, они не хотят быть образованными, это быстрое общество; заставить мою собаку вести себя хорошо, и этого достаточно. И это то, с чем мы боремся.

В связи с этим возникает вопрос, почему в нашем ограниченном по времени обществе люди заводят собак?

Товарищество. [Но иногда] это удовольствие, когда они этого хотят, и, очевидно, во многом это дань моде. Я всегда говорю людям, когда они хотят завести собаку:как вы думаете, что вы можете предложить собаке? Если бы собака захотела войти в ваш дом, как вы думаете, что бы она испытала? Как вы думаете, что он будет чувствовать, живя с вами? Расскажи мне о себе? Вы много кричите? Вы много спите? Расскажи мне о себе. А потом посмотрите, какая собака могла бы жить с вами. А если вы думаете, что у вас нет времени, а у вас пятеро детей — ну не делайте этого.

Как вы относитесь к тому, чтобы обучать людей науке о модификации поведения, а не тому, что люди считают дрессировкой — заставлять собаку просто что-то делать как можно быстрее?

Я спрашиваю их, каким лидером вы хотите быть? Вы хотите, чтобы ваша собака смотрела на вас снизу вверх и делала что-то, потому что хочет этого, или делала что-то, потому что боится вас? Твой выбор. Если вы хотите первое, я буду работать с вами. Если вы хотите последнего, я не ваш человек, и я предостерегаю вас от этого. Вы хотите, чтобы отношения строились на сотрудничестве или на доминировании? Вы можете пойти другим путем, это ваше право, но мне жаль вашу собаку. И мне в конечном итоге жаль вас, потому что я думаю, что вы столкнетесь с множеством проблем со своей собакой в ​​будущем.

Могут ли люди осмыслить то, что вы говорите?

Они действительно есть. Я могу быть довольно резкой, но я также сострадательна.

Те из нас, кто использует позитивный тренинг, могут расстроиться, когда увидят, что кто-то использует аверсивные приемы. Как нам убедить кого-то, что есть другой способ?

Если вы будете бороться с огнем огнем, вы обожжетесь. Человек будет раздражаться.

Я пытаюсь объяснить:«Эй, есть другой способ, и это захватывающе!» Я был на пляже во Флориде, и парень выгуливал своего золотистого ретривера, и он бросался на других собак, и он хлопал его. вниз, клал его в альфа-бочку и вставал над ним, потом вставал, шел, а потом проходила другая собака, и собака делала выпад, и он хлопал ею об землю. Мой муж сказал мне:«О нет, пожалуйста, не ходи туда».

Но это как остановить разъяренного быка. Я сказал:«Я не собираюсь идти туда и хлопать его. Я собираюсь подойти, представиться, сказать, кто я, и сказать ему, что есть лучший способ." И я работал с ним в течение получаса, и у нас была собака, не бросающаяся на других собак, которые гуляли. мимо. И хозяин сказал:«Боже мой! Это потрясающе!» Это не удивительно, но для людей, которые не видели этого раньше, это так.

Что делать, если люди возражают против тренировок с едой?

«О, я даю взятку своей собаке.» Нет, это не так, вы поощряете! Я говорю, смотрите, вам не нужно использовать еду! Узнайте, какие самые сильные мотиваторы у вашей собаки:еда, игрушки, игра, похвала или что-то еще? Давайте узнаем. Многие люди думают, что тренеры с положительным подкреплением используют только еду, но мы этого не делаем. Я все время подкрепляю, но сделаю это похвалой, а в следующий раз едой, потом в следующий раз похвалой, потом собаку поглажу; Я варьирую его. Но я считаю, что нам нужно давать обратную связь. Вы ожидаете, что всегда будут какие-то вознаграждения?

Да! Отметьте это, как вам нравится, когда вас отмечают:«О, ты сегодня хорошо выглядишь» или «Это была действительно хорошая работа!» Отметьте это, это заставляет их чувствовать себя хорошо. Давайте сделаем так, чтобы нашим собакам нравилось то, что они делают!

Я слышал, вы сказали, что люди, занимающиеся дрессировкой собак, должны любить не только собак, но и людей.

Абсолютно, и я люблю людей, и я думаю, что это самое главное. Потому что, если у вас нет возможности изменить мнение человека, побудить его измениться, побудить человека дрессировать свою собаку и продолжать обучение, вы потерпели неудачу. Покажите им, что они могут получить результаты другим способом, и тогда у людей наступит момент «О, черт возьми»:«Я не мог поверить, что моя собака сделала это!», и собака выглядит намного счастливее. И отношения начинают развиваться.

Итак, вы пришли к этому с подходом, в первую очередь работая с людьми? Вы держите пари. Всегда. Меня удивляет, как много тренеров не являются «общественными людьми». То, что я обнаружил, очень важно, когда я иду в дом, я заставляю человека говорить со мной. Я не просто захожу — хотя в программе так кажется. У нас есть день, и я смотрю, я наблюдаю весь день, а потом я заставляю человека говорить. Я слушаю, слушаю, слушаю и получаю настоящую историю. Вы находите так много подсказок в том, что говорят люди. Наконец-то у них есть кто-то, кто их слушает.

Иногда люди плачут, иногда они очень злятся. А потом я всегда говорю людям:«Знаете что? Ты можешь доверять мне. Я прикрою твою спину. Я прикрою твою собаку. Несмотря на то, что это телепрограмма, я сделаю все, что в моих силах, чтобы убедиться, что вы будете в лучшем месте, когда я уйду». Они в шоке, что после программы «Ты будешь поддерживать со мной связь?» Да, ты клиент! Мы не уходим просто так.

Какие самые распространенные ошибки, по вашему мнению, допускают люди, использующие позитивные методы обучения?

Вы можете очень быстро научить «обучению послушанию» с помощью позитивного обучения. Но когда вы пытаетесь изменить поведение, люди этого не понимают; они хотят быстрых результатов. Традиционные методы обучения подавляют поведение; это то, для чего они «предназначены». Они не меняют чувства собаки. В то время как позитивная дрессировка меняет то, как собака чувствует себя внутри. Для любого, человека или собаки, внесение этих эмоциональных изменений иногда может занять время.

Я выражаюсь по-человечески. Я говорю:смотрите, если кто-то страдает тревогой и идет к психиатру, он идет на один сеанс? Нет, они идут за многими. И даже в конце этого они могут быть не на 100 процентов. Но у них появятся механизмы преодоления, и они начнут чувствовать себя по-другому. И некоторые сделают полный оборот, другие могут просто сделать три четверти. Я, конечно, не приравниваю собак к людям, но иногда нужно использовать человеческий пример, иначе иногда люди его не понимают!

Но когда я объясняю, что мозг собаки схож с человеческим с точки зрения эмоций, они говорят:«О, да, у людей требуется много времени, чтобы изменить эмоции, поэтому я думаю, что это может занять некоторое время». долгое время, чтобы изменить эмоции у собак, если мозг собаки, как у человека. Это захватывающе, я этого не знал!» Понимание того, что позитивная дрессировка требует времени, но в конечном итоге вы получите собаку, которая чувствует себя лучше! Ваша собака счастливее, а ваша жизнь стала проще. Это беспроигрышная ситуация для всех.

Что вы думаете о проблемах с поведением, которые мы наблюдаем сегодня? Как вы думаете, у нас намного больше проблем с собачьим поведением, чем в «старые времена»?

Я думаю, всегда было много проблем с поведением, но собаки работали. Вот для чего была нужна собака. И теперь собаки живут под давлением нашего странного домашнего общества. Они не могут писать и какать в доме; они должны делать это снаружи. И они не могут лаять, и они не могут сказать другой собаке, чтобы она ушла, потому что им скажут не делать этого, даже если они напуганы. И им приходится каждый день встречаться с другими собаками, даже если они не общительны, а потом у вас есть дети и другие люди. . . это большое давление! Неудивительно!

Плюс нелепая индустрия щенячьих фабрик, которые просто разводят собак, не обращая внимания на темперамент. Это денежная машина, поэтому мы получаем испорченных собак с тревогами и проблемами со здоровьем.

Вот где Америка такая отсталая. Прости! Получить с программой! Отрегулируйте эти заводы по производству щенков, закройте их! Если вам нужна индустрия щенков, регулируйте ее. Я не верю, что индустрия вообще должна быть, но если она будет, действуйте по программе, будьте умнее. То же самое в Британии. Несмотря на то, что им больше не разрешено продавать домашних животных в зоомагазинах, вы все равно можете получить щенков в Интернете.

С какой поведенческой проблемой вы чаще всего сталкиваетесь сегодня?

Гораздо больше тревог, гораздо больше беспокойства о разлуке. Чувство заброшенности. Есть много реактивных собак. Что касается темперамента, мы видим гораздо больше собак с проблемами агрессии из-за того, как их разводят. Это очень беспокоит. Кроме того, мы видим много агрессивных собак от людей, которые тренировались в традиционном стиле. Меня не волнует, что вы называете агрессией — защита, что угодно — я считаю, что агрессия исходит из скрытой неуверенности. Уверенная в себе собака не чувствует потребности в агрессии. Это происходит из-за скрытой неуверенности.

Назовите самые интересные или сложные дела, над которыми вы работали?

Джуни Б., очень агрессивный маленький пудель [США. первый сезон]. Джуни Би ненавидела мальчиков, ненавидела мужчин, любила девочек. Теперь Джуни Б тусуется с маленьким мальчиком в семье и его друзьями, она позволяет мужу брать ее на прогулки, она добровольно запрыгивает к нему на колени и ложится спать. Это так красиво.

Кроме того, два питбуля, с которыми я работал, принадлежали парню по имени Виктор [U.S. второй сезон]. Один был агрессивен к собакам. Виктор был так ошеломлен, очень эмоционален, и теперь перемена была невероятной. Оба они были людьми, которые действительно работали. Они были увлечены своими собаками и работали над этим. И это так приятно.

Обе семьи, им не нравилось быть на телевидении. Это забавно, потому что многие люди говорят:«О, это потому, что они хотят быть на телевидении», но многие семьи этого не делают. Они видят в этом возможность. «Мы собираемся выбросить сор из избы, и мы собираемся это сделать, потому что наши собаки того стоят».

У нас была заброшенная смесь питбуля, вышедшая из-под контроля. В день обсервации я зашел туда и сказал, что не верю, что вам следует заводить эту собаку, не стоит держать эту собаку. Эта собака не будет иметь успеха в вашем доме. Давайте поработаем над тем, чтобы его можно было усыновить, и вернем его домой. Для этих людей я знал, что должен вытащить оттуда собаку. Будь то телевизионная программа или нет, я не позволю собаке продолжать оскорблять или пренебрегать ею. Иногда я думаю, что есть люди, которые заводят собак, и это неправильно. Пока они могут усердно работать, чтобы вернуться домой, подумайте, что лучше для собаки.

Вы много говорите о спасении; почему это важно для вас?

Я начал спасать; Я был волонтером, я всю свою жизнь был волонтером в спасении. Помню, когда я был волонтером-выгульщиком собак в приюте – сколько бы это ни было лет назад, я так старею! Там была маленькая черная собачка, боящаяся людей, а потом появился этот ребенок, и она начала гладить эту собаку. И я говорил «Стоп!», и эта собака просто любила ее. И я пошел, о боже, вы боитесь взрослых, но не детей! Именно тогда я понял, что люблю это. Так что я занимаюсь спасением уже 15-16 лет. Мне нравилось наблюдать за тем, как развивались собаки и как после ужасной ситуации, когда их бросали, они попадали в новый дом.

Я бы хотел, чтобы у нас не было спасательных убежищ, но они всегда будут. Помощь — это нечто ценное, что вы можете сделать для своего сообщества. Вы можете делать так много вещей — вы можете жертвовать вещи, вы можете жертвовать деньги, или вы можете приносить одеяла, игрушки. Вы можете брать собак на прогулку, а можете просто пойти погулять с собакой. Мы приглашаем наших волонтеров в PAWS Atlanta (частный приют в Атланте), чтобы они выгуливали собак и просто тусовались. Собаки учатся быть спокойными, когда это необходимо. Я выполняю спасательные работы, когда могу, что не так уж часто в наши дни, в PAWS Atlanta, и я работаю там с тремя другими тренерами-добровольцами.

В дополнение к спасению, я страстно желаю закрыть или отрегулировать щенячьи фабрики. Я собираюсь пройти маршем в Пенсильвании, чтобы выступить против заводов по производству щенков в День осведомленности о заводе по производству щенков в сентябре.

Я также создаю фонд, который меня очень волнует. Это «Фонд Виктории Стилуэлл Think Dog». Мы собираемся поддерживать небольшие приюты, а также помогать детям с ограниченными возможностями с собаками-помощниками. Фонд собирается помочь раздать деньги этим различным группам, и мы планируем запустить его в начале лета 2009 года.

Лиза Родье живет в Альфаретте, штат Джорджия, со своим мужем и двумя Бувье.